Torre Had Another Clueless Day
我想談一下 5 月 7 日台灣時間 AM 0310 的那場 -- 也就是 Penny 被 Mets 狂炸 10 runs 的比賽,從結果來看,這是場頗為荒唐的賽事 -- 尤其就 management 的角度。
雖然個人無緣看到實況,至少 Penny 2K、3BB、0HR 與 4.2 IPs 的投球內容並不是該丟到 10 runs 的表現,所以個人會覺得 Penny 在那天下午的賽事裡有些 bad luck,當然,個人並不是說 08 年的 Penny 完全沒有問題,但 4.2 IPs with 112 pitches?如果不是因為 Penny 欠 Torre 會錢,Torre 完全沒有這麼做的必要:
- Dodgers 在 active roster 上是 12 名投手的編制,這表示至少多出一名 long relief,雖然前一天 Kuroda 挨炸而使得 Kuo 被用掉,不代表 Park 不能在此時緊急上場接應。
- 5 月 7 日是 day game,5 月 8 日對 Dodgers 是休兵日,bullpen 的調度其實可以抓得更鬆,在這種情況下用車輪戰把比賽投完 -- 即便 Loaiza 在當天晚上就上了 DL (表示 7 日的賽事他是 unavailable 的) -- 其實是可允許的。
- 依目前的 schedule,Dodgers 到 5 月 17 日以前都不會用到所謂的 No.5 (除非 Torre 又出錯),那麼 rotation 的 swing man 更沒有溫存的必要。
- Penny 或許是 Torre 心目中的 Ace,但比數不是緊咬著不放,這個時候沒有必要讓 Penny 用超過 100 球。
我想這裡的批評並不在於 Torre 錯過了換投時機,Penny 畢竟在首局就已經落下了 4 分的虧空,Torre 再怎麼換到正確的 RP 恐怕都不易挽回頽勢,但問題在於一場只是必須把它 "撐完" 的比賽,不應該讓完全不到位的主力先發投手晾在場上變成砲灰,更何況賽程沒有緊湊到需要擔心無人可用的程度。
而如果大家還記得 4 月 23 日那場 Dodgers 在 08 年首度打贏 D'Backs 的比賽,雖然 Dodgers 以 8 比 3 的懸疏比數獲勝,全場卻一共上了 5 位投手的事實,和這一場相比,只會讓人對 Joe Torre 的調度相當的無厘頭。
NY 媒體給予 Torre 那個 "clueless Joe" 的稱號,個人真是越看越覺得貼切 ...
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如果有朋友對於 Dodgers 前一陣子在 9 場比賽裡贏了 8 場、然後個人卻在這裡對 Torre 口誅筆伐而感到困惑,個人可以給一個推論:
那 9 場比賽是從 4 月 25 日 ~ 5 月 4 日,對手分別是 Rockies 3、Marlins 3 以及 Rockies 3,而 prior to 4 月 25 日,這兩隊的總失分在 NL 分居第 3 和第 4,不過記得要 從後面數過來。
So,個人認為在這段期間裡,Dodgers 只是做了他們該做的事情,基本上和 Torre 的調度並沒有很直接的關係。
但這也讓我想到了 THT 2008 annual 裡 David Gassko 的一篇叫做 "Do Managers Matter?" 的文章,他的大意是在不同 manager 的領導下,利用打者、投手、球隊得失分與勝敗的真實成績與 projection 做比較來得到 manager 的 "skill"。
必須說明的是:Gassko 有提醒大家不要對該文的結果太認真,其一是以他的方法其實等於完全忽略了 hitting coach 與 pitching coach 的影響而由 manager 概括承受;其二則是 manager 在比賽中的調度也沒有考慮,也因此,Gassko 的結果可能是相當片面的。
至於 Joe Torre 在 Gassko 的計算下得到的分數是 -1.23 wins per 162-game,也就是說 Yankees 在 Torre 的執掌下每一季少了 1.23 wins。
Intriguing 的部份在這裡:Torre 的 -1.23 其實並不完全是負面,在打擊方面,Torre 的分數在所有至少帶兵一個球季的 managers 裡是 above-average 的;但投手方面的分數則硬是把他的總分給拉了下來,Gassko 本人則推論這個部份可能和 "Stottlemyre Effect" 有點關係 -- you know whom Gassko's talking about ...
顯然的,Rick Honeycutt 並不是什麼好料的 pitching coach,所以如果 Gassko 的結果可信,08 年的 Dodgers 將會 ... !?
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最近 "prince" Andre 被連續冷凍的事很讓人想破口大罵,個人很早就說過:Pierre 本季從 Ethier 或 Kemp 的手中拿走任何一個 PA 都是無謂的浪費,但有位可愛的小朋友和我提到:Pierre 在進入 5 月後的 OPS 超過 0.9,比 Ethier 和 Kemp 都好,所以 Torre 看準了這個時間起用 Pierre。
這種講法只要一句話就可以點破:Wilson Betemit 就算連續 3 ~ 5 場比賽擊出長打,A-Rod 還是會在 NY 的 3B 先發,不為什麼,只因為 A-Rod 是比 Betemit 好的球員。
同理,Ethier 和 Kemp 也是比 Pierre 好的球員,如果只因為 Pierre 最近多打了幾支不乾淨的 singles 就以近況為由而擋住 Ethier 或 Kemp,這就表示 Torre 在看人的方面有問題。Moreover,如果 Torre 真的這麼會抓近況,前幾年 Yankees 打進 playoff 時,他應該會罰 A-Rod 坐板凳 ...
挺 Torre 的朋友,請你們撇掉 Wang 和 Kuo 的情結,用心的看看真正的 Joe Torre!For good measure,Torre 到現階段為止,於 LA 所展現出的 "智慧" 比起 Jim Tracy 好不了太多。
10 comments:
當天有人在PTT說Penny大三元(10 hits, 10 run, 10ER) 對啊, 投手炸了加上100球之後還擺在場上感覺是徐生明才會做的事。
Torre如果看準了這個時間起用 Pierre, 那麼他就應該看準了這個時間停用 Jones, OPS+47! 他的VORP現在應該是五百七十幾名吧。低潮了一年了。
Gassko 那個真的看看就好。
Dusty Baker: 1.65
Bruce Bochy: 0.86
殺了我都不信…
我想知道的是,
為什麼不把Jones release掉?
又為什麼讓Pieere開幕戰沒上場?
不管他的表現多爛,
大合約的球員不是本來就有比較多的上場機會?
我也是認為,撇開那"pair of legs"的能力而言,光是簽他的金額,dodger實在沒有理由不把"腿"放在打線; 就像05, 06年開季,不論小王怎麼投, 他都隨時得準備回AAA報到; 再說, Dodger裡面, 現在把"腿 "以及"窘死"放在一起看也許對"窘死"不公平, 但是都屬於路障一族, Dodger 也簽夠多的路障來擋住年輕人, 只不過,窘死可能太早成為路障,你怎麼能花一筆錢然後bench他呢 !
考慮 07 年 -- Andruw 在 career 裡最糟的一年,他的 OPS 大概和 Pierre 的 career line 差不多,即便 Andruw 在 08 年也只能打出 Pierre 的 career line,光憑守備的因子,Andruw 也應該在列 Pierre 的前面。
Andruw 在過一段時間後可能會有所發揮,但 Pierre 除了用掉大量的出局數換一堆 singles、break even 的 SB successful rate 以及 OF 的 sissy arm,是一個完全不值得期待的傢伙。
"完全不值得期待" 與 "可能有所發揮",這是差很多的。
Simply put:Andurw is every aspect a better player than Pierre.
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如果 manager 的任務只是依照合約的大小來安排上場球員的 playing time,那麼 LA 大可以留下 Grady Little 這位一年 0.7M 的 manager 而不是花 3-year 14M 去找 Joe Torre,這種 manager 你我都可以做!
不只個人,許多的 sabermetricians 都認為 Torre 來到 LA 之後不會把 Pierre 放在眼裡,但是到目前為止,Torre 的確讓人覺得他只是個徒有虛名的 "wrong man in the right time" manager。
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你也可以看出 Brian Cashman 的厲害!他把 Yankees 弄成一支讓 Joe Torre 沒有犯錯空間的球隊。
就以當初 Dodgers 用 Wilson Betemit 交換 Scott Proctor 的時候,Yankees 的首席 utility man 其實是 Miguel Cairo,"某 Yankees 的權威人士" 曾預言:Yankees 在這筆交易裡究竟賺到多少,這得看 Torre 什麼時候開始放棄 Cairo,不過事隔不到兩天,Cashman 就把 Cairo 送去 DFA。
所以我們大家都曉得 Torre 會幹什麼蠢事,Cashman 也曉得,所以他就事先預防,把不安定的因素預先掃除。
Ned Colletti 這種智障當然不能和 Cashman 相提並論,但如果 Torre 事事就順著 Colletti 的安排來走?那他和 Colletti 又有什麼差別?Torre 對 LA 又有什麼存在的價值?
大胖兄,
我覺得 Gassko 是少數很用心的 sabermetrics columnist,Baker 和 Bochy 那兩個例子其實問題出在方法的評估 -- Baker 和 Bochy 的問題應該都出在人員調度上,這是 Gassko 的文章裡無法反映出來的事實。
MGL 在 07 年倒時常對 Bochy 的調度有所批評,只能說精明的 Kevin Tower 用智慧踩在 Sabean 和 Colletti 身上,拉了 Bochy 一把。
至於 Baker 在 Giants 時代有 CY-caliber 的 Jason Schmidt 和全盛時期的 Barry Bonds,Giants 當時有如一支從 20 勝 0 敗開打的球隊,而 Cubs 的時代又有 Mark Prior 與 Kerry Wood,以 Gassko 的方法,Baker 的 resume 發生 bias 的可能性相對的會高很多。
不過從您點出這兩位仁兄,個人也感受到雄雄的怨念就是了 ...
隨著球季一場一場進行 安豬也一步一步朝向"完全不值得期待"那端靠攏了耶 :) 當年世界大賽驚天雙響的弱冠精壯少年已不復見 取而代之的是個發福的三十歲中年人 LOL
Dufflin 老大,
到現在為止,個人還是很難相信現在這個 Andruw 就是大家所認識的 Andruw ... 問題不在於他該有多好,而是他不該有那麼爛。
Morikawa兄,
對於您在我地方的留言,我冒昧到這裡回應了,希望你不介意。
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您的大作我是從不會錯過的。
不過,您可能有點誤解我的意思了。
我提出Dodgers的例子,我也當然知道Jeff Kent是個混蛋,但重點在於:
您怎麼知道那些年輕人一點都沒有錯呢?
您怎麼知道老鳥中除了Kent以外,沒有其他的混蛋呢?
我對於Dodgers當然沒有像您一樣瞭解的多,but like I said,很多事情,沒有在裡面是看不到的。
媒體報導,很多時候是blown out of proportion,這一點無庸置疑,但在被放大的同時,有時候並不能改變「那是事實」的事實。
每個球隊都有這些問題,也是事實,就看媒體有沒有報導而已,您也同意吧,那另一個重點來了:
有更多的鳥事根本沒有被寫出來。
我雖然沒有personally follow the Dodgers,但春訓去Vero Beach也兩年了,他們來紐約時我也有去,自己能看到一些東西,還有就是其他採訪Dodgers媒體朋友傳達的訊息。
Morikawa兄,在這裡我可以很鄭重、很認真地告訴你,我不是只是讀讀LA Times的報導就胡亂寫出。
您說的「Dodgers 的內部不合起因只有一個人:Jeff Kent」,光這一句,我已經無法同意了。
Again, like I said before,我的文筆不見得好到哪裡去,能進BBWAA真的也是福氣,我知道自己有很多要學的,但是亂寫、亂follow新聞這些東西,我相信自己還有控制能力。
當然,還是感謝您的指教,我會多加注意。
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