Friday, May 09, 2008

Torre Had Another Clueless Day

我想談一下 5 月 7 日台灣時間 AM 0310 的那場 -- 也就是 Penny 被 Mets 狂炸 10 runs 的比賽,從結果來看,這是場頗為荒唐的賽事 -- 尤其就 management 的角度。

雖然個人無緣看到實況,至少 Penny 2K、3BB、0HR 與 4.2 IPs 的投球內容並不是該丟到 10 runs 的表現,所以個人會覺得 Penny 在那天下午的賽事裡有些 bad luck,當然,個人並不是說 08 年的 Penny 完全沒有問題,4.2 IPs with 112 pitches?如果不是因為 Penny 欠 Torre 會錢,Torre 完全沒有這麼做的必要:

  • Dodgers 在 active roster 上是 12 名投手的編制,這表示至少多出一名 long relief,雖然前一天 Kuroda 挨炸而使得 Kuo 被用掉,不代表 Park 不能在此時緊急上場接應。

  • 5 月 7 日是 day game,5 月 8 日對 Dodgers 是休兵日,bullpen 的調度其實可以抓得更鬆,在這種情況下用車輪戰把比賽投完 -- 即便 Loaiza 在當天晚上就上了 DL (表示 7 日的賽事他是 unavailable 的) -- 其實是可允許的。

  • 依目前的 schedule,Dodgers 到 5 月 17 日以前都不會用到所謂的 No.5 (除非 Torre 又出錯),那麼 rotation 的 swing man 更沒有溫存的必要。

  • Penny 或許是 Torre 心目中的 Ace,但比數不是緊咬著不放,這個時候沒有必要讓 Penny 用超過 100 球。

我想這裡的批評並不在於 Torre 錯過了換投時機,Penny 畢竟在首局就已經落下了 4 分的虧空,Torre 再怎麼換到正確的 RP 恐怕都不易挽回頽勢,但問題在於一場只是必須把它 "撐完" 的比賽,不應該讓完全不到位的主力先發投手晾在場上變成砲灰,更何況賽程沒有緊湊到需要擔心無人可用的程度。

而如果大家還記得 4 月 23 日那場 Dodgers 在 08 年首度打贏 D'Backs 的比賽,雖然 Dodgers 以 8 比 3 的懸疏比數獲勝,全場卻一共上了 5 位投手的事實,和這一場相比,只會讓人對 Joe Torre 的調度相當的無厘頭。

NY 媒體給予 Torre 那個 "clueless Joe" 的稱號,個人真是越看越覺得貼切 ...

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如果有朋友對於 Dodgers 前一陣子在 9 場比賽裡贏了 8 場、然後個人卻在這裡對 Torre 口誅筆伐而感到困惑,個人可以給一個推論:

那 9 場比賽是從 4 月 25 日 ~ 5 月 4 日,對手分別是 Rockies 3、Marlins 3 以及 Rockies 3,而 prior to 4 月 25 日,這兩隊的總失分在 NL 分居第 3 和第 4,不過記得要 從後面數過來

So,個人認為在這段期間裡,Dodgers 只是做了他們該做的事情,基本上和 Torre 的調度並沒有很直接的關係。

但這也讓我想到了 THT 2008 annual 裡 David Gassko 的一篇叫做 "Do Managers Matter?" 的文章,他的大意是在不同 manager 的領導下,利用打者、投手、球隊得失分與勝敗的真實成績與 projection 做比較來得到 manager 的 "skill"。

必須說明的是:Gassko 有提醒大家不要對該文的結果太認真,其一是以他的方法其實等於完全忽略了 hitting coach 與 pitching coach 的影響而由 manager 概括承受;其二則是 manager 在比賽中的調度也沒有考慮,也因此,Gassko 的結果可能是相當片面的。

至於 Joe Torre 在 Gassko 的計算下得到的分數是 -1.23 wins per 162-game,也就是說 Yankees 在 Torre 的執掌下每一季少了 1.23 wins。

Intriguing 的部份在這裡:Torre 的 -1.23 其實並不完全是負面,在打擊方面,Torre 的分數在所有至少帶兵一個球季的 managers 裡是 above-average 的;但投手方面的分數則硬是把他的總分給拉了下來,Gassko 本人則推論這個部份可能和 "Stottlemyre Effect" 有點關係 -- you know whom Gassko's talking about ...

顯然的,Rick Honeycutt 並不是什麼好料的 pitching coach,所以如果 Gassko 的結果可信,08 年的 Dodgers 將會 ... !?

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最近 "prince" Andre 被連續冷凍的事很讓人想破口大罵,個人很早就說過:Pierre 本季從 Ethier 或 Kemp 的手中拿走任何一個 PA 都是無謂的浪費,但有位可愛的小朋友和我提到:Pierre 在進入 5 月後的 OPS 超過 0.9,比 Ethier 和 Kemp 都好,所以 Torre 看準了這個時間起用 Pierre。

這種講法只要一句話就可以點破:Wilson Betemit 就算連續 3 ~ 5 場比賽擊出長打,A-Rod 還是會在 NY 的 3B 先發,不為什麼,只因為 A-Rod 是比 Betemit 好的球員。

同理,Ethier 和 Kemp 也是比 Pierre 好的球員,如果只因為 Pierre 最近多打了幾支不乾淨的 singles 就以近況為由而擋住 Ethier 或 Kemp,這就表示 Torre 在看人的方面有問題。Moreover,如果 Torre 真的這麼會抓近況,前幾年 Yankees 打進 playoff 時,他應該會罰 A-Rod 坐板凳 ...

挺 Torre 的朋友,請你們撇掉 Wang 和 Kuo 的情結,用心的看看真正的 Joe Torre!For good measure,Torre 到現階段為止,於 LA 所展現出的 "智慧" 比起 Jim Tracy 好不了太多。

10 comments:

小弟姓黑名貓 said...

當天有人在PTT說Penny大三元(10 hits, 10 run, 10ER) 對啊, 投手炸了加上100球之後還擺在場上感覺是徐生明才會做的事。

Torre如果看準了這個時間起用 Pierre, 那麼他就應該看準了這個時間停用 Jones, OPS+47! 他的VORP現在應該是五百七十幾名吧。低潮了一年了。

大胖 said...

Gassko 那個真的看看就好。
Dusty Baker: 1.65
Bruce Bochy: 0.86

殺了我都不信…

yeah said...

我想知道的是,
為什麼不把Jones release掉?
又為什麼讓Pieere開幕戰沒上場?
不管他的表現多爛,
大合約的球員不是本來就有比較多的上場機會?

Anonymous said...

我也是認為,撇開那"pair of legs"的能力而言,光是簽他的金額,dodger實在沒有理由不把"腿"放在打線; 就像05, 06年開季,不論小王怎麼投, 他都隨時得準備回AAA報到; 再說, Dodger裡面, 現在把"腿 "以及"窘死"放在一起看也許對"窘死"不公平, 但是都屬於路障一族, Dodger 也簽夠多的路障來擋住年輕人, 只不過,窘死可能太早成為路障,你怎麼能花一筆錢然後bench他呢 !

Morikawa said...

考慮 07 年 -- Andruw 在 career 裡最糟的一年,他的 OPS 大概和 Pierre 的 career line 差不多,即便 Andruw 在 08 年也只能打出 Pierre 的 career line,光憑守備的因子,Andruw 也應該在列 Pierre 的前面。

Andruw 在過一段時間後可能會有所發揮,但 Pierre 除了用掉大量的出局數換一堆 singles、break even 的 SB successful rate 以及 OF 的 sissy arm,是一個完全不值得期待的傢伙。

"完全不值得期待" 與 "可能有所發揮",這是差很多的。

Simply put:Andurw is every aspect a better player than Pierre.

※※※※

如果 manager 的任務只是依照合約的大小來安排上場球員的 playing time,那麼 LA 大可以留下 Grady Little 這位一年 0.7M 的 manager 而不是花 3-year 14M 去找 Joe Torre,這種 manager 你我都可以做!

不只個人,許多的 sabermetricians 都認為 Torre 來到 LA 之後不會把 Pierre 放在眼裡,但是到目前為止,Torre 的確讓人覺得他只是個徒有虛名的 "wrong man in the right time" manager。

※※※※

你也可以看出 Brian Cashman 的厲害!他把 Yankees 弄成一支讓 Joe Torre 沒有犯錯空間的球隊。

就以當初 Dodgers 用 Wilson Betemit 交換 Scott Proctor 的時候,Yankees 的首席 utility man 其實是 Miguel Cairo,"某 Yankees 的權威人士" 曾預言:Yankees 在這筆交易裡究竟賺到多少,這得看 Torre 什麼時候開始放棄 Cairo,不過事隔不到兩天,Cashman 就把 Cairo 送去 DFA。

所以我們大家都曉得 Torre 會幹什麼蠢事,Cashman 也曉得,所以他就事先預防,把不安定的因素預先掃除。

Ned Colletti 這種智障當然不能和 Cashman 相提並論,但如果 Torre 事事就順著 Colletti 的安排來走?那他和 Colletti 又有什麼差別?Torre 對 LA 又有什麼存在的價值?

Morikawa said...

大胖兄,

我覺得 Gassko 是少數很用心的 sabermetrics columnist,Baker 和 Bochy 那兩個例子其實問題出在方法的評估 -- Baker 和 Bochy 的問題應該都出在人員調度上,這是 Gassko 的文章裡無法反映出來的事實。

MGL 在 07 年倒時常對 Bochy 的調度有所批評,只能說精明的 Kevin Tower 用智慧踩在 Sabean 和 Colletti 身上,拉了 Bochy 一把。

至於 Baker 在 Giants 時代有 CY-caliber 的 Jason Schmidt 和全盛時期的 Barry Bonds,Giants 當時有如一支從 20 勝 0 敗開打的球隊,而 Cubs 的時代又有 Mark Prior 與 Kerry Wood,以 Gassko 的方法,Baker 的 resume 發生 bias 的可能性相對的會高很多。

不過從您點出這兩位仁兄,個人也感受到雄雄的怨念就是了 ...

dufflin@ptt.cc said...

隨著球季一場一場進行 安豬也一步一步朝向"完全不值得期待"那端靠攏了耶 :) 當年世界大賽驚天雙響的弱冠精壯少年已不復見 取而代之的是個發福的三十歲中年人 LOL

Morikawa said...

Dufflin 老大,

到現在為止,個人還是很難相信現在這個 Andruw 就是大家所認識的 Andruw ... 問題不在於他該有多好,而是他不該有那麼爛。

J-Train said...

Morikawa兄,

對於您在我地方的留言,我冒昧到這裡回應了,希望你不介意。

***********

您的大作我是從不會錯過的。

不過,您可能有點誤解我的意思了。

我提出Dodgers的例子,我也當然知道Jeff Kent是個混蛋,但重點在於:

您怎麼知道那些年輕人一點都沒有錯呢?

您怎麼知道老鳥中除了Kent以外,沒有其他的混蛋呢?

我對於Dodgers當然沒有像您一樣瞭解的多,but like I said,很多事情,沒有在裡面是看不到的。

媒體報導,很多時候是blown out of proportion,這一點無庸置疑,但在被放大的同時,有時候並不能改變「那是事實」的事實。

每個球隊都有這些問題,也是事實,就看媒體有沒有報導而已,您也同意吧,那另一個重點來了:

有更多的鳥事根本沒有被寫出來。

我雖然沒有personally follow the Dodgers,但春訓去Vero Beach也兩年了,他們來紐約時我也有去,自己能看到一些東西,還有就是其他採訪Dodgers媒體朋友傳達的訊息。

Morikawa兄,在這裡我可以很鄭重、很認真地告訴你,我不是只是讀讀LA Times的報導就胡亂寫出。

您說的「Dodgers 的內部不合起因只有一個人:Jeff Kent」,光這一句,我已經無法同意了。

Again, like I said before,我的文筆不見得好到哪裡去,能進BBWAA真的也是福氣,我知道自己有很多要學的,但是亂寫、亂follow新聞這些東西,我相信自己還有控制能力。

當然,還是感謝您的指教,我會多加注意。

17Qk said...

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